tag:blogger.com,1999:blog-6795989.post918827249044730672..comments2024-03-22T10:18:25.909+01:00Comments on En Compostela: Ya cambio yo también de ideas políticas: me he hecho postliberalÁngel Ruizhttp://www.blogger.com/profile/16016561774171356720noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-6795989.post-84467244072228627802022-03-23T20:00:05.729+01:002022-03-23T20:00:05.729+01:00Me sumo al agradecimiento a Ángel. Un saludo.Me sumo al agradecimiento a Ángel. Un saludo.Josehttps://www.blogger.com/profile/16954456271141979635noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6795989.post-63823643722437560502022-03-23T19:34:23.752+01:002022-03-23T19:34:23.752+01:00Jose, no creo nadie sea criminal por su ideología,...Jose, no creo nadie sea criminal por su ideología, y en cambio creo que el señor Iglesias ha querido decir algo bastante parecido a eso. Dicho eso, hay ideologías a las que, leyes aparte, podemos calificar de criminales, tales como el nazismo o el comunismo (me refiero al comunismo allí donde ha gobernado; mientras no consiguen el poder, los comunistas a menudo parecen excelentes personas).<br />Respecto a lo demás, una cosa es que algo sea criticable, todo puede serlo, el respeto es para las personas, a las ideas no hay por qué tenérselo, y otra es que por ley se prohiba; evidentemente, si opinar de determinado modo sobre la historia se regula por ley, eso puede parecerle bien o mal pero lo que no puede decir es que entonces haya libertad.<br />Saludos y hasta otra<br />D. Ángel, gracias por su paciencia y por su tolerancia.Baconhttps://www.blogger.com/profile/11163255660510008966noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6795989.post-13064961599026946152022-03-23T19:08:37.754+01:002022-03-23T19:08:37.754+01:00No, no le entiendo. Una cosa es calificar de "...No, no le entiendo. Una cosa es calificar de "criminales" a los representantes de un determinado partido; otra muy distinta, amenazar con "los tribunales" (vale decir, acusarlas de una actividad delictiva) a LA TOTALIDAD de las personas de ideología "de izquierdas", sean o no políticos profesionales, ya que en la nota que reproducía no se hace semejante distinción: se habla de "izquierda", sin más precisiones.<br />Respecto a Franco, en el manifiesto al que me refería se pide "respeto" a su figura, que consideran ha sido "vilipendiada hasta extremos inconcebibles". Y no se dice, ni yo decía, que sea "un importante artífice de la historia de España en el siglo XX", sino, repito textualmente, "el principal artífice" de la historia de España, sin más. Si todo eso no es "enaltecer" su figura, o si referirse en esos mismos términos a Mao (o a Hitler) le parece a usted cosa normal y nada criticable, evidentemente no pensamos lo mismo.Josehttps://www.blogger.com/profile/16954456271141979635noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6795989.post-64173053997401137532022-03-23T17:27:00.340+01:002022-03-23T17:27:00.340+01:00Todo es globohomo. Este rollo "postliberal&qu...Todo es globohomo. Este rollo "postliberal" (¡qué grima!, con perdón), también. Hay etiquetas que inciden más en el "globo" y otras, en el "homo" pero son los mismos perros con distintos collares.<br />La única respuesta es el exilio interior, el desierto, emanciparse del mundo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6795989.post-12305890393744938892022-03-23T17:07:17.365+01:002022-03-23T17:07:17.365+01:00Por eso puse lo de "neo", para curarme e...Por eso puse lo de "neo", para curarme en salud.Ángel Ruizhttps://www.blogger.com/profile/16016561774171356720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6795989.post-59483211488382602472022-03-23T17:06:55.114+01:002022-03-23T17:06:55.114+01:00Perdón, que no había visto tu comentario. Ahmari e...Perdón, que no había visto tu comentario. Ahmari es muy interesante.Ángel Ruizhttps://www.blogger.com/profile/16016561774171356720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6795989.post-89588537383870995672022-03-23T17:04:04.652+01:002022-03-23T17:04:04.652+01:00Jose,
Dice usted "se trata de calificar de DE...Jose,<br />Dice usted "se trata de calificar de DELITO, sin más, a la totalidad de la izquierda"<br />Dijo Pablo Iglesias "Hay que impedir que estos criminales puedan tener todo el poder en Madrid"<br />¿Me entiende?Baconhttps://www.blogger.com/profile/11163255660510008966noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6795989.post-43134012403702290002022-03-23T16:38:21.384+01:002022-03-23T16:38:21.384+01:00Mire, Jose, el general Franco gobernó desde el fin...Mire, Jose, el general Franco gobernó desde el fin de la guerra, en el 39, hasta que murió de viejo en el 75. Es un hecho. Y durante ese tiempo sus enemigos no pudieron hacer nada para evitarlo. Recibió las visitas de De Gaulle, Adenauer, Eisenhower, Nixon y Gerald Ford, que recuerde, de modo que, contra elrelato que se intenta imponer, no sólo ganó la guerra, sino, en buena parte, la paz, como en vida dijo de él más de un adulador, que no había pocos precisamente. Durante ese tiempo pasaron muchas cosas, el mundo cambió, y podemos considerarlo como una buena parte del s. XX. Puesto que Franco gobernó de un modo tiránico, lo que sucedió en España en ese periodo se puede atribuir en buena parte a su voluntad y, por tanto, decir que fue un importante artífice de la historia de España en el s. XX es una descripción de los hechos. Del mismo modo podemos decir que Mao fue un importante artífice de la historia de China, o que Pujol lo fue de la de Cataluña, y eso no implica que se deba considerar que enaltecemos a esos mandatarios.<br />Sobre la sobreexcitación de la vida política, quien empezó a dividir a los españoles porque descubrió que sólo así iba a ganar las elecciones fue el señor Rodríguez, quien dijo de sí mismo que era "un rojo", no cabe mayor gueracivilismo. <br />Respecto a llevar a los tribunales, si a lo que se refería used con amenaza es a algo como "Moncloa amenaza con llevar a los tribunales a Castilla y León", entonces le doy la razón, pues creo que lo que los de VOX decían implicaba una amenaza similar; no le veo yo el problema, si todos los partidos lo hacen, incluso el que está en el gobierno (como usted ha recordado, con tanta razón), al que cabe exigir mayor responsabilidad.<br />Saludos cordialesBaconhttps://www.blogger.com/profile/11163255660510008966noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6795989.post-78705067281352357332022-03-23T14:04:56.511+01:002022-03-23T14:04:56.511+01:00No se trata de hacer gracia o dejar de hacerla; se...No se trata de hacer gracia o dejar de hacerla; se trata de calificar de DELITO, sin más, a la totalidad de la izquierda (repito: ¿dónde ha visto usted que un representante político haga eso mismo con la totalidad de la derecha, en bloque y sin matices, y sólo por serlo?). Y que lo de llevar a alguien a "los juzgados" no sea una amenaza, me temo que es meramente un sofisma por su parte. Le copio algunos titulares de Prensa de los últimos meses:<br />"El PP amenaza con llevar a los tribunales a El Mundo" (20-2-22), "Moncloa amenaza con llevar a los tribunales a Castilla y León" (15-2-22), "Madrid amenaza con llevar a los tribunales el decreto de evaluación educativa" (22-11-21)...<br />De lo de la exaltación de Franco como "el principal artífice" de la historia de España ya ni hablamos, para qué. <br />Josehttps://www.blogger.com/profile/16954456271141979635noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6795989.post-16479673455871792842022-03-23T13:19:52.383+01:002022-03-23T13:19:52.383+01:00Bueno, la "amenaza" es de emprender acci...Bueno, la "amenaza" es de emprender acciones judiciales contra ellos, no es una amenaza de usar ningún tipo de violencia, como la que la izquierda ha disculpado tantas veces, tildándola de jarabe democrático, cuando es contra sus adversarios. <br />Es que hay mucha corrupción, así que denunciarla puede ser buena idea. La sorpresa es que esa corrupción ahora resulta que ya no está sólo donde se nos decía. ¿Le parece peligroso o de algún modo reprobable ese deseo de denunciar la corrupción o cualquier ilegalidad?<br />Volviendo a lo de amenaza, amenaza de llevarles a los juzgados las ha habido a montones contra, por ejemplo, el PP, y muchas, como sabemos, se han materializado, algo de lo que usted y yo estamos muy contentos. Pues que haya para todos.<br /><br />Pide usted ejemplos:<br />Gaspar Llamazares: VOX es el Ku Klux Klan español y son neonazis.<br />Adriana Lastra: VOX es un partido fascista<br />Irene Montero: Los diputados de VOX defienden la España de "mi marido me pega lo normal"<br />José Bono: "Me da miedo el tono matón e incluso fascista de Vox".<br />Podría seguir todo el día, de hecho para que se acepte a cualquier opinador en cualquier programa hay que expresar una opinión similar. Comprenda que a los que son insultados así un día y otro también no les haga gracia.Baconhttps://www.blogger.com/profile/11163255660510008966noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6795989.post-24871179089886461602022-03-23T13:12:08.430+01:002022-03-23T13:12:08.430+01:00La verdad, me pillan muy lejos ese tipo de discusi...La verdad, me pillan muy lejos ese tipo de discusiones: por eso preguntaba por qué entrabas a leer esto mío. Yo lo que digan unos y otros en ese terreno de "tú más" no lo sigo, por suerte. Lo del de Vox son amenazas de ir a los juzgados: si simplemente es eso, que perciba algo como delito, pues que vaya y lo denuncie en los tribunales, en vez de decirlo. Si dice primero "izquierda", pues mal hecho, porque lo que da impresión es de que se refiere sobre todo a esos otros más en concreto, por los que, "va de soi", no tengo ninguna simpatía (comunistas, indepes, los de Herri Batasuna).Ángel Ruizhttps://www.blogger.com/profile/16016561774171356720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6795989.post-37805013638355512462022-03-23T12:19:04.520+01:002022-03-23T12:19:04.520+01:00Tiene usted mi contestación en una nota en que aca...Tiene usted mi contestación en una nota en que acabo de contestar a Ángel; espero que la publique. En ella recordaba, a título de ejemplo, que un diputado de Vox amenazó textualmente con "hacer desfilar por los juzgados", entre otros, a "la izquierda", entera y sin matices. No conozco, y le agradecería que me lo muestre si usted sí lo conoce, un ejemplo semejante de descalificación -y amenaza, de paso- a "la derecha" por parte de algún representante político. Josehttps://www.blogger.com/profile/16954456271141979635noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6795989.post-42200336017959784622022-03-23T12:09:30.184+01:002022-03-23T12:09:30.184+01:00Yo no creo que sea usted ningún monstruo. Pero sí ...Yo no creo que sea usted ningún monstruo. Pero sí es significativa para mí la pregunta de ¿por qué me lees? Pues porque, si alguien es inteligente y tiene cosas que decir, me gusta escucharlas, incluso aunque sus ideas políticas sean del todo opuestas a las mías. Es más, no "me da vergüenza" el que alguien las profese: pienso que las diferencias políticas no son sino reflejo de las diferencias reales de opinión que existen en la sociedad. <br />En cambio (y es sólo un ejemplo), el diputado de Vox Alberto Asarta (firmante por cierto de un manifiesto de exaltación de Franco, el "principal artífice", según ellos, de la historia de España), lo es también de un tuit, 4 diciembre 2021, que dice literalmente esto: "Izquierda, comunistas, indepes, amigos de los terroristas…, todos contra VOX. Saben que cuando los españoles nos den su confianza, que será más pronto que tarde, comenzarán a desfilar por los juzgados… Ese es el miedo que tienen".<br />Véase que él, no yo, descalifica a LA TOTALIDAD DE LA IZQUIERDA como "amigos de los terroristas", y la amenaza (a toda ella) con "hacerlos desfilar por los juzgados", con lo que se entiende que la condición de "izquierda" es, de por sí, un delito.<br />A esa intolerancia, nada "genérica", me refiero. Y, repito, es sólo un ejemplo; podría poner muchos más. Josehttps://www.blogger.com/profile/16954456271141979635noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6795989.post-21139192321022853992022-03-23T11:46:32.712+01:002022-03-23T11:46:32.712+01:00D. Ángel: A mi me está pareciendo muy bien casi to...D. Ángel: A mi me está pareciendo muy bien casi todo lo que leo de Pat Deneen, que va bastante en la línea de lo que dice usted. Ahora bien, la realidad que ven los estadounidenses es diferente de la nuestra, yo siempre pensé que de vivir allí (lo hice dos años) sería mucho más "de izquierda", ya que allí no hay sanidad pública, la universidad cuesta una barbaridad, etc.<br /><br />Jose: Dice usted "yo, y quienes pensamos como yo, que somos unos cuantos, aceptamos perfectamente que otros piensen de otra manera, y no los descalificamos por eso". <br />Le felicito, porque forma usted parte de una minoría tan pequeña que casi parece que no existe, o al menos no se les oye, ya que la inmensísima mayoría de los que no simpatizan con ese partido al que usted se ha referido suelen insultarles, caracterizarles como trogloditas, ultraderecha, fascistas, etc.<br />El otro día leí un artículo de Monedero en el que, dirigiéndose a periodistas como Jabois se preguntaba por qué les insultaban (a los simpatizantes de UP y similares); tenía su gracia porque en ese mismo artículo se refería a los simpatizatas de ese partido que mencionaba usted como canallas.<br />Creo que atribuir a un partido determinado la descalificación de los demás es ignorar la realidad: todos los partidos descalifican a los otros, porque cada uno aspira no sólo a vencer al adversario, sino a competir por los votos que podrían ser para el partido más cercano. PP y PSOE se llevan descalificando toda la vida, y Cs y UP irrumpen acusando a los anteriores de todo lo malo. A VOX le dicen de extrema derecha, exactamente lo mismo que antes -los mismos. le decían al PP. El PP insulta a los que hasta ayer estaban en sus filas; obviamente el verdadero motivo es que se han ido.<br />No sé si clasificar al otro, ponerle etiquetas, es lo más útil en un debate. Me parece más interesante saber qué piensa sobre aspectos concretos, y creo que D. Ángel menciona unos cuantos: familia, propiedad, economía, mercado, etc. Y, claro, ahí nos podemos llevar sorpresas, porque a alguien que defienda la familia formada por un hombre y una mujer que desean tener hijos hoy ya se le llama fascista, aunque sea partidario de un estado del bienestar en lo económico similar al que hoy tenemos en España, mucho más hacia la socialdemocracia de lo que hay en EEUU, incluso cuando han mandado, o mandan, los demócratas. O se olvida que al defender que no haya diferencias entre territorios se defiende la verdadera igualdad entre los españoles. <br />Respecto a sus últimas palabras, cualquier partido, pero sobre todo los que están más a la izquierda, hace críticas a la democracia "realmente existente", y destacar su carácter de "Democracia S.A."; es decir, la fuerza que tienen las grandes empresas, en modelar la realidad, es algo que con frecuencia he oído a la izquierda.<br />Dicho todo lo anterior, entiendo que hay gente a la que le gustaría que todo siguiese "como siempre": un PP seguidista, que acaba aceptando todas las propuestas del PSOE, sólo que con un poco de retraso, y al que cada vez que se acercan elecciones se le acusa de extrema derecha. Entiendo que esa gente tenga un gran disgusto porque cada vez son más quienes se atreven a cuestionar la realidad política, social, cultural, desde posturas lejanas a la izquierda, o al menos (el rojipardismo existe) a la izquierda "reglada" y bendecida por el IBEX, o a la izquierda a la que se compra con chalets.Baconhttps://www.blogger.com/profile/11163255660510008966noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6795989.post-44887685435816909802022-03-23T11:15:07.061+01:002022-03-23T11:15:07.061+01:00Me metes en un saco genérico y luego le pegas palo...Me metes en un saco genérico y luego le pegas palos a esa figura genérica del Intolerante Supremo Posesor de la Verdad Única. La verdad es que me da vergüenza ajena el nivel de tus argumentos.<br /> <br />Si leyeras el artículo de Ahmari donde aparece la cita que recoges en el segundo párrafo, te darías cuenta de que ahí está hablando de una visión liberal de la Democracia, la de los neocon y sus sucesores, que tienen una muy particular visión de imponer la democracia (y un determinado modo de entender la democracia) a todos, quieran o no. A mí no me metas en eso.<br /><br />De todos modos, lo que me pregunto es: ¿por qué me lees si soy de verdad el monstruo que pintas con tus parodias?Ángel Ruizhttps://www.blogger.com/profile/16016561774171356720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6795989.post-84719412245180900232022-03-23T11:05:23.170+01:002022-03-23T11:05:23.170+01:00Jaja, sí, porque nos iban a llamar "neoesclav...Jaja, sí, porque nos iban a llamar "neoesclavistas", entre otras cosas. Chemahttps://www.blogger.com/profile/15331948154338388376noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6795989.post-85457286258765761132022-03-23T11:04:07.317+01:002022-03-23T11:04:07.317+01:00Todo lo que diga el señor Ahmari me interesa. Lo h...Todo lo que diga el señor Ahmari me interesa. Lo he seguido aquí y allá. Es de los míos. Así que aguzo el oído. Gracias.Jesúshttps://www.blogger.com/profile/14121087587290047880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6795989.post-52759343645025467562022-03-23T11:00:37.960+01:002022-03-23T11:00:37.960+01:00Ninguna sorpresa para mí; quien dice de sí mismo q...Ninguna sorpresa para mí; quien dice de sí mismo que "los conservadores ya no puedo verlos más que como progresistas lentos", deja perfectamente clara su postura, a la derecha de la derecha más derecha e identificada, supongo, con Vox. Ningún problema por mi parte, salvo su marcadísima tendencia (la de Vox y la de sus seguidores) no sólo a creerse Únicos Propietarios de la Única Verdad, sino a descalificar, y no raramente en términos perfectamente zafios y groseros, a quienes tengan la osadía de no pensar como ellos. <br />Es decir: yo, y quienes pensamos como yo, que somos unos cuantos, aceptamos perfectamente que otros piensen de otra manera, y no los descalificamos por eso. Estaría bien que ellos también correspondieran en eso, pero me temo que es pedir mucho; tal es uno de los fundamentos básicos de la democracia, el respecto del derecho a la disidencia, y ya se ve lo que aquí se dice respecto a "la Empresa Democracia, S. A.". Donde esté un buen Trump... Josehttps://www.blogger.com/profile/16954456271141979635noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6795989.post-63030553009255093972022-03-23T10:25:56.969+01:002022-03-23T10:25:56.969+01:00Sí, "postliberal" vale por el "post...Sí, "postliberal" vale por el "post", pero tiene dentro "liberal". Quizá haya que tirar con él hasta que salga otro mejor. Tendría que ser algo que recogiera los términos "realista", o "comunitarista" o "antiprogresista" o "contra-todo-lo-peor". O todo junto. <br />Se me acaba de ocurrir un nombre: "neoaristotélico", "pensamiento neoaristotélico" estaría muy bien, basándose en él, pero sin tener que asumir todo lo que dijo.Ángel Ruizhttps://www.blogger.com/profile/16016561774171356720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6795989.post-47304615799902534982022-03-23T10:13:51.784+01:002022-03-23T10:13:51.784+01:00Contigo en todo, salvo en la etiqueta "postli...Contigo en todo, salvo en la etiqueta "postliberal", que no me gusta ni me representa. Tengo la impresión de que el Liberalismo es una utopía tan inalcanzable como el Comunismo, y que los llamados liberales han sido como lobos disfrazados de oveja durante todo el siglo XX, que ahora están mostrando su verdadero ser materialista, inmanentista y, por eso, profundamente anticristiano. Chemahttps://www.blogger.com/profile/15331948154338388376noreply@blogger.com